Дешевая сенсация или насущная реальность?

Ведущая: -Здравствуйте, друзья! Всего лишь каких-нибудь пару недель прошло с момента нашего премьерного выхода, а редакция уже завалена звонками и письмами с просьбами, а порой даже и требованиями ускорить этот процесс. То есть побыстрее приступать от теории к действию. А это еще раз подтверждает, что стремление жить вечно, поверьте, отнюдь не досужая фантазия, а вполне естественное и, я бы даже сказала, законное для каждого разумного существа право. Только вот чтобы претворить данное право в реальность, нашим уважаемым ученым следует еще очень много и упорно потрудиться.

Итак, сегодня в студии автор телепроекта "Тропинка к бессмертию" философ Эмир Ашшурский и директор Института искусственного интеллекта Анатолий Иванович Шевченко.

Эмир Эммануилович, в прошлой нашей беседе мы в основном коснулись конкретных механизмов кардинального продления жизни. В том числе - с помощью новейших медицинских и генноинженерных технологий. Но в данном случае, согласитесь, нельзя ведь забывать и о духовной стороне дела...

Ашшурский: - Да, вопросы сохранения и правопреемственности человеческого "я" являются здесь самыми, пожалуй, важными. Поскольку голова профессора Доуэля будет оставаться таковою на любой подставке, даже беспрерывно меняющейся. Тогда как туловище того же самого профессора уже вряд ли кого-либо может заинтересовать. Кстати, говорить о бессмертии роботов тоже как-то не принято, ибо у них нет собственного "я", то бишь сознания. Хотя, с другой стороны, мой уважаемый визави утверждает, что уже в недалеком грядущем наши рукотворные помощники будут иметь не только сознание, но и даже совесть. Интересно, а такой категорией, как душа, можно будет наделить будущих биороботов, как вы считаете, Анатолий Иванович?

Шевченко: - Если мы говорим о душе, о бессмертии, то здесь необходимо четко подразделять, искусственное это создание или естественное. Ибо что касается сугубо человеческой души, то это составная часть божественного духа. Тогда как искусственная представляет собой (например, у роботов) компьютерное программное обеспечение. То есть речь в данном случае идет о конкретной материальной субстанции. Вечной же, как мы знаем, может быть только информация.

Ашшурский: - Но вы все же не ответили на изначально поставленный мною вопрос: будут ли роботы грядущего наделены привычной для нас душой? Во-первых, можно ли это сделать принципиально, да и вообще - надо ли это делать?.

Шевченко: - Разумеется! Поскольку роботы - это искусственные создания, они обязательно будут наделены искусственной душой. Потому что и у человека, и у животных, и у растений душа - это рычаг, непосредственно курирующий энергетику, т.е. запускающий, сам по себе механизм жизни.

Ведущая: - Анатолий Иванович, скажите, пожалуйста: а почему вы пришли к нам сегодня в студию в такой красивой генеральской форме?

Шевченко: - Мне очень приятно, что понравилась моя форма. Признаться, я в ней сейчас нахожусь большую часть времени, потому что являюсь к тому же еще гетманом Украинского реестрового казачества и председателем Всеукраинской партии духовности и патриотизма. Ну а обе эти категории - они, как известно, очень между собой связаны.

Ашшурский: - Давайте теперь поговорим на более, что ли, возвышенные темы. Я же слышал (да и не только я: уже, наверное, вся Украина знает), что вам удалось как-то там запечатлеть душу. То есть слышали звон, да не знаем, где он. Не могли бы вы разъяснить, как же все было на самом деле?

Шевченко: - Да, действительно ученым Института искусственного интеллекта, занимающимся исследованием человеческого мозга, удалось зафиксировать феномен посмертного выхода большого количества энергии в космос. Хотя, правда, я как доктор технических наук не могу пока на данный момент с полной объективностью утверждать, что это была именно душа. Да, то, что мозг через 20 минут после наступления клинической смерти начинает вдруг ни с того ни с сего опять работать, выбрасывая вовне мощный поток энергии, - это таки и вправду уже твердо установленный факт. Но вот почему - вопрос все еще остается открытым. Ведь не секрет, что в нашем организме абсолютно ничего не происходит понапрасну. Так что сейчас на повестке дня - расшифровка полученного излучения. Априори мы предполагаем, что в нем вполне может быть закодирована информация обо всей жизни данного индивида. И если внутри мозга она, как принято считать, хранится на клеточних (нейронных) носителях, то уже вскоре после смерти преобразуется, видимо, в электромагнитные волны. Однако во временном масштабе она, тем не менее, вечна и поэтому любую личность, ею обладающую, тоже можно считать бессмертной (но, как вы сами понимаете, не в материальном смысле).

Ашшурский: - Анатолий Иванович, общеизвестно, что американцы, когда проводили подобные опыты, улавливали дефицит массы непосредственно в момент смерти. Вы же уловили дефицит энергии чуть ли уже не через полчаса. Как вы считаете: эти явления взаимосвязаны? Или сначала все-таки исчезает масса, а потом, уже по какой-то иной причине, энергия?

Шевченко: - Нет, эти исследования были, в сущности, идентичными. Действительно, человек после смерти становится легче на 5-6 граммов. Но что такое сам момент смерти? Некоторые полагают, что это остановка сердца, другие - что это необратимая гибель мозговой ткани, третьи связывают ее уже с появлением трупных пятен. То есть наши специалисты тоже действовали фактически по методике американцев, но просто пошли в данном вопросе чуточку глубже. И таки в итоге выяснили, что эта часть общей массы аннигилирует, превращаясь в не видимую глазом энергию.

Ведущая: - Анатолий Иванович, в продолжение начатой темы хотелось бы все-таки еще уточнить. Вот как, по-вашему: душа, дух и "эго" - это одно и то же?

Шевченко: - Знаете, я обычно когда читаю студентам курс религиоведения, я всегда обращаюсь к каждому из них с просьбой показать себя. Как правило, не долго думая, начинают сразу же пальцами тыкать в разные участки тела, используя при этом для объяснения своих действий притяжательные местоимения "мой", "моя", "мое". Тогда я пытаюсь поставить вопрос уже в несколько иной плоскости: а покажите-ка хозяина всего этого - головы, сердца и т.д.! Тут уж подавляющее большинство вообще окончательно теряется. То есть даже на повседневном уровне, сами того не осознавая, мы констатируем, что наше тело является собственностью некоего таинственного "я". Между тем, столь неуловимое "я" это же как раз и есть душа! Причем она по своим функциям выступает в роли постоянного своеобразного посредника между телом и духом. Иначе говоря, это высокоорганизованная материя, несущая информацию о данном человеке как личности. И если, допустим, клонировать мое тело и ночью перекачать от меня информацию в этот клон, то когда он проснется - абсолютно никто уже не заметит, что это же, по сути, совсем другой человек. Да собственно, он и сам во время контактов с окружающими не сможет обнаружить никакой подмены. И это, кстати, тоже напрямую относится к вопросу продления жизни - когда одно тело изнашивается, полностью заменяясь другим, но сам человек при этом даже не замечает, что у него теперь уже несколько иная ипостась. Хотя, конечно же, данная проблема чрезвычайно серьезна и для ее предметного обсуждения требуется очень много времени. А пока, резюмируя, хочу сказать, что действительно дух, тело и душа это совершенно различные субстанции, связанные воедино именно благодаря душе.

Ашшурский: - И все же здесь любопытно было бы выяснить: сами представления об этих категориях как в современной науке, так и, с другой стороны, в казацких традициях, - они совпадают?

Шевченко: - Вот у нас на столе, как видите, находится булава - это символ власти, которую всегда имел при себе гетман. Правда, в Украине бывало - не секрет - порой и помногу гетманов: Правобережья, Левобережья, реестровые, сечевые... Но, как бы там ни было, а казаки во все времена с особой ответственностью подходили к понятию души. Да оно и не мудрено: ибо любой казак, уходящий в бой на защиту Отчизны, был искренне уверен, что делает правое дело и его душа будет за это жить вечно. То есть сам он, соответственно, тоже сможет достичь бессмертия. И вот это твердое убеждение - оно зачастую тоже ведь давало нашим бесстрашным воинам дополнительную уверенность в победе!..

Ведущая: - Итак, друзья, наша передача подошла к концу. Эту интересную тему мы обещаем продолжить в одну из ближайших пятниц. Желаю вам счастья, удачи и любви.